PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
20 lipca 2021 08:41:44
Yanek, brałbym pod uwagę wszystkie czynniki, które mogą mieć wpływ na wynik końcowy. O rozliczaniu strat też coś tam koledzy w palarni opowiadali i wynika z ich opowieści, że strata z roku 2009 może rzutować na wynikach kolejnych pięciu lat.
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
20 lipca 2021 10:10:19
mWIG40 - spojrzenie na wykres Wykres w interwale tygodniowym. Indeks średnich spółek wchodzi w fazę korekty po nakreśleniu formacji szczytowej tuż na oporze wywodzącym się ze szczytu z 2018 roku. Najbliższe wsparcie plasuje się w okolicach 4642 pkt, ale jego moc sprawczą oceniałbym jako umiarkowaną z uwagi na małą ilość punktów stycznych. Kolejne wsparcie to okolice 4530 pkt, następne 4320 pkt. Ten ostatni poziom wzmacnia długoterminowa średnia, zatem losy długoterminowych perspektyw ważyć się będą właśnie tam. kliknij, aby powiększyć
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
20 lipca 2021 20:36:30
krewa napisał(a):Yanek, brałbym pod uwagę wszystkie czynniki, które mogą mieć wpływ na wynik końcowy. O rozliczaniu strat też coś tam koledzy w palarni opowiadali i wynika z ich opowieści, że strata z roku 2009 może rzutować na wynikach kolejnych pięciu lat. Krewa nie przyjrzałeś się dobrze danym - jezeli odliczają straty to mimo wszystko częśc firm ma zyski i płaci podatki ,to ta część mająca zyski powinna płacić coraz większe podatki bo jakoby był wzrost gospodarczy ... a tak nie było... Płacący PIT też mieli straty ??? Krewa cokolwiek napiszesz, jakiekolwiek wprowadzisz zmienne nie zmienisz rzeczywistości że w latach 2009-2015 był dramat gospodarczy i było PKB tak obliczane aby nie został przekroczony próg ostroznościowy. Dług wzrósł o 100% doliczając wielką wyprzedaż i OFE, co o czyms świadczy. w latach 2016-2019 przez 3 lata przy podobnym wzroscie PKB dług wzrósł z 1010 do 1045 mld - to sa takie rzeczywiste relacje kiedy PKB RZECZYWIŚCIE rośnie a nie tylko na papierze. Więc może skończmy temat bo to nie ma sensu
|
|
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
20 lipca 2021 20:38:59
W USA jakoś nie pojawiły się głosy o tragicznej inflacji, o bankructwie - zyja dalej i ... drukuja bo nie maja wyjscia - SP + 1,7%, nasdaq + 1,5%. Jutro pewnie tez Polska dołaczy do wzrostów
|
|
PREMIUM
646 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 3 879
Wysłane:
20 lipca 2021 23:06:08
krewa napisał(a):Yanek, brałbym pod uwagę wszystkie czynniki, które mogą mieć wpływ na wynik końcowy. O rozliczaniu strat też coś tam koledzy w palarni opowiadali i wynika z ich opowieści, że strata z roku 2009 może rzutować na wynikach kolejnych pięciu lat. Gwoli ścisłości, Straty można było rozliczać przez 5 lat maksymalnie 50% kwoty straty w jednym roku. Teoretycznie możliwe jest więc rozliczanie strat podatkowych przez 5 lat po 20% rocznie. W praktyce każdy wykorzystywał limit 50% czyli maksymalnie co mógł. Obecnie wygląda to trochę inaczej. Wprowadzono limit (chyba od 01.01.2020 r. zgodnie z którym straty podatkowe do 5 mln zł można rozliczyć jednorazowo.
Edytowany: 20 lipca 2021 23:07
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
21 lipca 2021 09:04:54
Ponieważ jestem wzrokowcem, to zamieszczam obrazek zastępujący ponoć 1000 słów. kliknij, aby powiększyć uzupełniona tabela o dwa kolejne lata, dane z sieci kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 21 lipca 2021 09:22
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 09:42:27
Krewa wiesz ze ta wklejka potwierdzasz moje słowa a zaprzeczasz własnym ??? No bo chyba nie udowadniasz ze spadek w 2012 - 2015 wynikal z rozliczania ze strat za 2009 ???? Powiedz mi także na jakiej zasadzie firmy miały mniej zarabiać jezeli w 2009 roku była zielona wyspa i mieliśmy dodatni PKB ??? Krewa nie daje Tobie do myslenia że CIT płacony do PKB w 2006 2007 rok był powyżej 2% PKB a później poniżej i obecnie jest tez powyzej 2% PKB ??? Patrząc na inne wskaźniki jak wpływy PIT - dochody budżetowe, wskaźnik zadłużenia WZROST BEZROBOCIA kolejny cud na świecie że przy rosnącej gosodarce bezrobocie rośnie wniosek jest tylko jeden - PKB w latach 2009 -2015 było sfałszowane.
2007 rok - wpływy z CIT 31 mld..... mija 8 lat jest 2015 i wpływy z CIT ... 31 mld. W miedzyczasie PKB rośnie ponad 20%, a raczej 25%. Stawki podatkowe niezmienne. Jedyną prawdą jaką mozna było usłyszeć to taka że Polska była w cięgłym permanentnym kryzysie aż do 2016 roku kiedy nagle stał sie cud i kryzys minął
....Krewa zadziwiasz....
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 09:59:29
Krewa jezeli ciebie mój wpis nie przekonał to może to pomoże ???
PKB sfałszowane i nie majace nic wspólnego z rzeczywistoscią ale mające pogląd na tendencję jezeli było + 2% tzn ze była recesja jak + 3% to na poziomie ZERA a jak + 4% to + 1% PKB . Jeżeli ulegamy propagandzie to mozna powtarzac "zieloną wyspe"
PKB 2009 1,8% 2010 3,3% 2011 3,8% 2012 1,9% 2013 1,6% 2014 3,3% 2015 3,4%
Krewa widzisz jakąs korelację miedzy wzrost CIT a PKB ????
Jezeli to nadal ciebie nie przekonuje to moge tez wkleic dane o bezrobociu - chyba ze twierdzisz ze przy rosnącym PKB także bezrobocie rosnie
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
21 lipca 2021 10:00:30
Yanek, próbowałeś kiedyś przeczytać tekst ze zrozumieniem, bez doszukiwania się podtekstów? Ja w swoich postach pisałem o tym w jaki sposób podszedłbym do analizowania danych. Dopiero teraz postanowiłem prymitywnie bo prymitywnie, ale zobrazować sytuację.
Po co mi tutaj wyjeżdżasz z zieloną wyspą? Po co wyjeżdżasz z bezrobociem, skoro analizuję jedynie zależność PKB i CIT? Czy Ty posiadasz umiejętność prowadzenia normalnej dyskusji, czy też w każdym interlokutorze widzisz zwolenników PO i antagonistów PIS? Jeżeli tak - odpuść sobie forum inwestorskie i udaj się do specjalisty.
Edytowany: 21 lipca 2021 10:00
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
21 lipca 2021 10:10:02
yanek z hor napisał(a):Krewa widzisz jakąs korelację miedzy wzrost CIT a PKB ???? Nie, jestem ślepy i dlatego też zaznaczyłem w pierwszej tabeli lata 2012-2013 yanek z hor napisał(a):Jezeli to nadal ciebie nie przekonuje to moge tez wkleic dane o bezrobociu - chyba ze twierdzisz ze przy rosnącym PKB także bezrobocie rosnie Jeszcze jedna podła insynuacja. I potem dziwisz się, że na kolejnym forum nikt nie chcę z Tobą rozmawiać i dostajesz bana.
|
|
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 10:26:03
krewa napisał(a):Yanek, próbowałeś kiedyś przeczytać tekst ze zrozumieniem, bez doszukiwania się podtekstów? Ja w swoich postach pisałem o tym w jaki sposób podszedłbym do analizowania danych. Dopiero teraz postanowiłem prymitywnie bo prymitywnie, ale zobrazować sytuację.
Po co mi tutaj wyjeżdżasz z zieloną wyspą? Po co wyjeżdżasz z bezrobociem, skoro analizuję jedynie zależność PKB i CIT? Czy Ty posiadasz umiejętność prowadzenia normalnej dyskusji, czy też w każdym interlokutorze widzisz zwolenników PO i antagonistów PIS? Jeżeli tak - odpuść sobie forum inwestorskie i udaj się do specjalisty. Krewa pisałes ze przez odliczanie strat z lat poprzednich CIT był mniejszy... Ja cały czas pisze że CIT należy połaczyc z PKB szczególnie w latach gdy nie ma innego wpływ typu obnizki CIT z 19% do 9% - ty szukasz jakis innych zmiennych i nie wiem co chcesz udowadniac. Powtarzam Tobie po raz 2, jezeli stwierdzam fakty ze gosodarka w latach 2009-2015 to była tragedia gosodarcza i uratowały nas OFE rzed bankructwem a obecnie mamy boom gospodarczy to nie znaczy ze to jest jakas agitacja polityczna tylko stwierdzenie faktu Tak jak pisałem skończmy temat i nie wracajmy do tego bo to nie ma sensu
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 10:31:59
krewa napisał(a):yanek z hor napisał(a):Krewa widzisz jakąs korelację miedzy wzrost CIT a PKB ???? Nie, jestem ślepy i dlatego też zaznaczyłem w pierwszej tabeli lata 2012-2013 yanek z hor napisał(a):Jezeli to nadal ciebie nie przekonuje to moge tez wkleic dane o bezrobociu - chyba ze twierdzisz ze przy rosnącym PKB także bezrobocie rosnie Jeszcze jedna podła insynuacja. I potem dziwisz się, że na kolejnym forum nikt nie chcę z Tobą rozmawiać i dostajesz bana. Krewa udowadniałes że spadek CIT to rozliczanie strat z 2009 roku.... ??????? Jeżeli pijesz do poprzedniego forum to wejdź sobie na te forum i przeczytaj co tam sie dzieje szczegolnie wpisy KOSY koordynatora pandorinum boxera true itd. Byłem tam pisowcem bo napisałem np "Polska ma najmniejszy spadek PKB w całej UE" " Polacy maja duzo pieniedzy będą wzrosty i za miesiąc osiągniemy 2000pkt"....
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
21 lipca 2021 10:34:33
krewa napisał(a):Można pójść głębiej i zastanowić się czym spowodowane są niższe wpływy z CIT przy rosnącym PKB - nieszczelnym systemem podatkowym czy może rozliczaniem strat z lat ubiegłych, ale do tego potrzeba znacznie więcej danych. Czytaj, czytaj aż zrozumiesz sens. Jeżeli sam nie dasz rady, poproś jakieś dziecko, by zinterpretowało w sposób właściwy powyższy cytat.
|
|
PREMIUM
1 098 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 10 857
Wysłane:
21 lipca 2021 10:36:04
yanek z hor napisał(a): Krewa udowadniałes że spadek CIT to rozliczanie strat z 2009 roku.... ???????
Proszę o zacytowanie mojego wpisu, w którym udowadniam, że spadek CIT to rozliczanie strat
|
|
PREMIUM
490 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 106
Wysłane:
21 lipca 2021 11:12:08
Korelacja PKB i CIT powinna występować, ale przypomnijmy sobie czym to PKB jest: - konsumpcja - powiązana z CIT - inwestycje - niby także, ale... W rozpatrywanym czasie było choćby przygotowania do EURO. PKB się zwiększał, ale spółki budowlane utonęły w stratach w związku ze źle podpisanymi umowami. - export netto - różnice kursowe! Z tego co pamiętam były też chyba ok. 2014 r. wprowadzone zmiany do liczenia PKB i zaczęto w nim uwzględniać szarą strefę. Także te wyliczenia obarczone są pewnym błędem i ja nie byłbym w stanie powiedzieć czy na tyle małym aby można było wyciągać daleko idące wnioski.
|
|
PREMIUM
125 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 774
Wysłane:
21 lipca 2021 11:21:11
Trudno dyskutować z kimś, kto każdy wniosek wyciąga pod z góry założoną tezę.
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 11:45:34
Doliczać szara strefę zalecała KE w 2009 roku kiedy jeszcze ktoś się przejmował deficytem rocznym na poziomie 3%PKB czy zadłuzeniem powyżej 100% PKB
W statystyce można brać pod uwagę jakies odchylenia wpływające w danym roku ale nie podważać cała tendencje w latach 2007-2019. Do tego aby uwiarygodnić PKB jako podstawowy czynnik można porównać PPKB do wpływów PIT do bezrobocia do wpływów do budżetu i do zadłużenia - wtedy można wywnioskować różne rzeczy. Według mnie PKB w latach 2009-2015 zostało ordynarnie sfałszowane
Teraz znowu bedzie "politycznie"... Sprzedaż detaliczna +13%, ludzie mają kase która też będzie trafiać do kasyna
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 13:18:40
troche empirycznych faktów
bezrobocie 2008- 9,5% 2009 - 12,1 2010 - 12,4 2011 - 12,5 2012 - 13,4 2013 - 13,4 2014 - 11,4 2015 - 9,7% 2016 - 8,2 PKB 2,8% 2017 - 6,6 PKB 5,1%
2009 1,8% 2010 3,3% 2011 3,8% 2012 1,9% 2013 1,6% 2014 3,3% 2015 3,4%
Tutaj też widać że w 2013 i 2012 roku tez był dramat chociaz PKB rosło. Tak samo mozna porównać do wpływów z PIT. W tym momencie wpływy z CIT mają taką sama korelację do PKB jak bezrobocie i wplywy z PIT czyli nie powodowały inne zmienne na CIT
Wniosek - w latach 2009-2013 był sfałszowany wzrost PKB
|
|
168 Dołączył: 2021-04-25 Wpisów: 1 289
Wysłane:
21 lipca 2021 13:29:17
Trochę się wkreciłem...
Wygląda na to ze w latach 2009-2013 nominalny PKB spadl i dopiero w 2014 - 2015 był faktyczny wzrost gospodarczy co widać we wpływach CIT PIT bezrobociu. Patrząc TYLKO na CIT można założyć że PKB przez 2009-2015 wyszedl na ZERO. Ciekawe tez sa lata 2006-2007 gdzie ciT wzrosł z 22mld na 31 mld - ale tam byl wzrost okolo 7%
|
|
6 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 357
Wysłane:
21 lipca 2021 13:45:56
Yanek z hor - Z jednej strony podważasz statystyki z lat (nie da się zauważyć) za okres innych rządów i jednocześnie owe (sfałszowane) statystki są bazą porównawczą do porównań w okresie (innych rządów). Operujesz a właściwie żonglujesz wartościami, które z definicji trudno porównywać ze względu na ich niewspółmierność. Ktoś kto dobiera sobie CIT albo VAT albo jakikolwiek inny podatek w kontekście PKB z góry ryzykuje że co najwyżej spotka go POLITOWANIE. Rzuć sobie okiem ile razy te podatki były w naszym kraju na przestrzeni lat zmieniane ( gdzie tu wspólna baza?). Zauważ w końcu ile dziesiątek zmiennych ma wpływ na to że relacja CIT z PKB to zwykła korelacja, która dla zabawy można sobie badać w prostych analizach. Zwróć w końcu uwagę na przesunięcia czasowe w tym wszystkim i w końcu na inflacja, a w innych okresach deflację.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.