JSW [JSW]

Błagam nie na tym forum o tym co wiedział jakiś mitczny gruby a co nie :))))
Gdyby naprawdę chodziło o dostęp do info poufnych oborty i wzrosty byłyby zupełnie inne.

nikt poważy nie zaryzykuję poważnej akumulacji bez kluczowych info a ten raport jest taką informację.

Moim zdaniem ostatnie rekomendacje są znaczne zaniżone ale to już sprawa tych co je tworzą a gorzej dla tych, którzy robią z niej dogmę . akurat fundamentalnie JSW jest w miarę przewidywalne ponieważ sprzedaje surowiec bieżąco notowany na giełdach .

P.S relacje do benchmarku mogą wynikać bezpośrednio z ceny surowaca a pośrednio z jego ceny.
tz. przy niższych cenach spółka daje mniej zniżek właśnie ze względu na to, że cena jest niska, natomiast daje większy gdy cena jest wysoka. myślę, że ma to też znaczenie w zakresie transportu do odbiory

Raport oceniam na dobry +
Pracę analityków zajmujących się spółką - niedostatecznie

Ja tak tłumaczę sobie tę niewiarę w możliwość wzrostu kursu na JSW. Pamiętam co się działo na Walorach Mercatora dokładnie dwa lata temu. Już był widać pierwsze zachorowania, powoli zapełniały się szpitale, zaczynało brakować rękawic w aptekach i można je było dostać na sztuki nie w paczkach. (reglamentacja) po kilkukrotnie wyższej cenie. A kurs? stał jak wryty w okolicach 10 zł. Inwestorzy do końca nie wierzyli, że spółka z tak kiepskimi przez lata wynikami z tak słabą rentownością biznesu może nagle zabłysnąć. Potrzebny był dopiero raport Q. I teraz jest podobnie. JSW będąca synonimem niegospodarności, roszczeń pracowniczych, rozbuchanych ZZ itd, itp jest postrzegana jak wtedy Mercator, mimo iż węgiel pobija nowe szczyty jak wówczas rękawiczki. Czekajmy zatem na raport, wszak musi być czarno na białym że spółka zaczyna złoty okres.

Nie pomogłeś wcale tylko jakies dyrdymały piszesz. Jakoś produkcje energetycznego zwiekszyli o 1/3 i wieloletnie plany (w kazdym wywiadzie podkreślają, że produkcje energetycznego będą sukcesywnie zmniejszac) im w tym nie przeszkodzily. Teraz ja tobie zdradze sekret - produkcji węgla nie zmniejsza/zwieksza sie wajcha tylko zwiększając ilość dni pracy,brygad na odcinku itd. I oczywiście że polecenie od właściciela może mieć wpływ na wydobycie, co to w ogole za obsurdalna teoria, że nie może :D jakoś bumech i bogdanka mogą podkręcać wydobycie w obliczu zwiększonego zapotrzebowania na węgiel, ale JSW nie, bo to nie wajcha? :D

Mysle ze rynek wycenia przyszlosc - aktualny market cap to 5mld a spolka za pierwsze 3 kwartaly jest na stracie, z czego ta wycena wynika jezeli nie ze zdyskontowanych zyskow za przyszle okresy ?
Problemem sa moim zdaniem perspektywy za 3 , 5 czy 15 lat - spolka nie ma zbyc ciekawej historii jezeli chodzi o powtarzalnosc zyskow no i operuje w sektorze w ktorym ciezko sobie wyobrazic jakis kolosalny wzrost skali biznesu (a marzenia sie coraz lepiej sprzedaja ostatnio na gieldach).

dzisiaj kolejny krok w górę. pl.tradingview.com/symbols/SGX...

FOB AUSTRALIA PREMIUM JM 25 COKING COAL FUTURES: 421.50 USD +6.50 (+1.57%)

A jaki konkretnie norweski fundusz zwiększył swoje zaangażowanie w akcje JSW?

Może ja wetknę tu swoje kilka groszy.

Obecny marketcap w stosunku do zysków, które spółka wygenerowała za IV kw. 2021 (prognozuję ok. 1,5 - 1,8 mld zł), i zyski w kolejnych kwartałach pozwolą na pewno kursowi urosnąć - to bez dwóch zdań.

JSW to nadal tylko 4,9 mld zł przy obecnie cenie (41,5 zł)

Zakładając bardzo racjonalny wskaźnik C/Z ~7,0 przy wygenerowaniu zysku z 4 kwartałów na poziomie załóżmy 6 mld zł daje wycenę 42 mld zł, a to przy obecnej liczbie akcji daje kurs w wys. 350 zł.

Czy to jakiś odlot? Pamiętam KGHM, który z 27 zł doszedł do 200 zł (+550% stopy zwrotu wzrostu w 2 lata)

Także wzrost JSW z poziomu obecnie 40 zł do 350 zł to +750% zwrotu. Dodatkowo trzeba powiedzieć, że KGHM to spółka o wiele większa (200 mln akcji vs 115 mln akcji), więc wzrosty na niej jest trudniej wywołać niż na JSW.

Także na chwilę obecną być może mamy jeden z ważniejszych momentów, jeśli chodzi o producentów surowców, a zauważcie jaka jest polityka FED-u w USA przez ostatnie kwartał i jak bardzo dolar został zepsuty. Dodatkowo ostatnie miesiące to przełamanie trendu spadkowego w relacji giełda amerykańska i surowce (giełda bardziej rosła niż surowce), więc na pewno patrząc makro dochodzimy do istotnych zmian w politykach inwestycyjnych wielu fundów.

Na podstawie historii obstawiałbym wartości C/Z w okolicy 3-5, tak było w latach 2011-12 i 2017-19, czyli wtedy kiedy spółka ostatnio zarabiała Obecna wycena implikuje FC/Z w okolicy 2

W zasadzie w tym momencie najwięcej zależy od zachowania cen węgla w przyszłości i tego jak dużo uda im się z tego cyklu wycisnąć upside może być zacny

Czytając wpisy o Norwegach ;) i wyceny na 350 nie mam wątpliwości, że po miesiacach ciszy spółka znowu zrobiła się modna na wykopie/bankierze. Szkoda. Jeśli pieniądz lubi ciszę to chyba JSW ominie.

Ale dużo "dziwnych" postów ostatnio na JSW, ale po kolei.

Zacznijmy od raportu Q4: (zacytuje siebie:) )



Na moje potrzeby zrobiłem pełniejsza analizę ile spółka zarobi po raporcie Q4 (da się tu wkleić tabele HTMLową? strasznie nieczytelnie wychodzi mi wstawianie kolumn z excela), ale skożystajmy z "wypocin" analityków: www.pb.pl/dm-bdm-2-mln-zl-ebit...

Wychodzi 2 mld ebitda (co ciekawe w nazwa linku wskazuje 2mln, a w artykule jest już poprawnie, ale ja nie o tym)

2 mld EBITDA = 1,7 mld EBIT (zobaczcie, że przez ostatnie kwartały amortyzacja to 300mln).
To znaczy, że analiza oparta jedynie o ceny CC pomijając energetyczny i produkcje samego koksu ma sens i to mnie utwierdziło w przekonaniu że moje wcześniejsze obliczenia są poprawne. (w poście powyżej zakładałem EBIT = 1,6 mld czyli EBITDA = 1,9 pomyłka o 5%).

Każdy ma prawo do swojego zdania, ale jak ktoś zamieszcza nieprawdę w komentarzu, to chciałbym ją sprostować. Dla "balansu" sprostuje jedną "niedzwiedzą" i jedną "byczą" wypowiedź:

@1ketjoW:

Trochę historii:
2012-2013: spółka zarabia kurs 100zł
2015-2016: spółka traci kurs 10zł
2017-2018: spółka zarabia kurs 100zł
2020-2020: spółka traci kurs 10zł
2022-????: spółka zarabia kurs ???



Pożyczka z PFR może być spłacona za sam Q42021 i jeszcze zostanie:)
Fundusz stabilizacyjny to kolejny kwartał, max część z Q3, ale nie sądzę. Reszta to zysk.
Czy kasa pójdzie na:
A. Inwestycję (np: drogą KGHMu będą budować elektrownie atomowe, ostatecznie jak nie dostaniemy kasy z UE, to bedzie nam ciężko zrobić transformacje energetyczną,ale to moje domysły, zostawmy to)
B. Dywidendę, bo rząd bedzie chciał dodatkową kasę
nie ma wielkiego znaczenia. Dla uproszczenia można liczyć że 1zł to 1zł i tyle.

@Dix22:


1) Wg moich obliczeń 6mld to jest 5 kwartałów: Q4 2021 + cały 2022. Za 2022 wychodzi 4,7mld. (przyjmijmy 40zł na akcji)
2) C/Z ~7,0 jest niemożliwy do osiągniecia jak będzie widoczne, że cena koksu w 2023 bedzie słabsza. (opierajmy sie na aktualnych future www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices )
3) Do tego zobacz C/Z spółki SP powiązane z wydobyciem: Lotos ~5, KGHM ~5.70, Orlen: ~4.75 Optimistycznie bym założył 5, a pesymistycznie 4. Realistycznie coś pomiędzy:)
4) Licząc tak jak Ty, na szybko na C/Z (czym dłużej jestem na giełdzie, tym bardziej widzę ułomność tej metody) wychodzi ~160zł.